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眸子与艾桐:十年之后,你能读懂这段并不玄虚的对白么?
干国祥 发表于 2008-8-2 10:03:00

有一些人拿以下的这段QQ对话说事了,说我等故弄玄虚云云,我想你读不懂便也罢了(这真的有这样难吗),但读不懂便认为人家是故弄玄虚,并认为人家的讨论总只能为了一个虚拟的你而不是讨论者自身,这样便堕入了虚枉了。

相信十年之后你再读到这段话的时候——如果这十年你没有白白度过——你一定会为今天的枉加指责而羞愧。

干国祥 15:39:48
我可以这么说,在帕尔默那里,存在着平衡,而在苏霍姆林斯基和弗雷莱那里,存在着各向某一极偏离的问题。
一棵树 15:43:37
在弗雷莱那里,作为手段的“提问式”教育和又把它做为目的的解放主义比较难以平衡。
在苏霍姆林斯基那里,存在着向哪一极偏离的问题?
干国祥 15:44:37
我的意思直指对话(教学、阅读)的悖论(批判VS吸纳)。
苏是对所谓真理之域进行维护性吸纳,弗是对所谓真理之域进行质疑性提问…… 前者导致专制,后者导致革命。
一棵树 15:46:36
有理,那么在帕尔默那里呢?
干国祥 15:46:54
存在着一个平衡。
但是,就本身理论的清晰性与力度而言,帕尔默不及前二者。
在这里,我们也可以看到传统名师与郭初阳们的二极。
膜拜真理,与意识形态批判。
过强的意识形态批判,最后只剩下批判本身是真理,即自我淋漓尽致的舞蹈。
一棵树 15:50:44
而后者往往成为后现代主义思潮下的一种教学潮流,这又怎么看?
干国祥 15:50:53
这是对后现代的误解。
后现代不能理解为前卫的批判。
一棵树 15:51:18
干国祥:过强的意识形态批判,最后只剩下批判本身是真理,即自我淋漓尽致的舞蹈。——不错
干国祥 15:51:38
而应该理解为去单一真理的多元的相对平和的存在。
过于前卫的批判且以此为惟一真理,本身是现代主义的。
一棵树 15:52:13
前卫的批判也是后现代主义多元文化的一种表现,当然不是全部,但是倾向性比较明晰/
干国祥 15:52:16
即革命与启蒙,是现代思维。
一棵树 15:53:17
后现代主义形成了一个多元的“对话拼盘”。
干国祥 15:53:28
是的。
真理的民主。

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Re:眸子与艾桐:十年之后,你能读懂这段并不玄虚的对白么?
干国祥发表评论于2008-8-2 10:24:00
干国祥这段完整的对话在:
聆听与批判:作为平衡的教育中的对话
http://ganguoxiang.eduol.cn/archives/2008/610767.html

一棵树(641216761) 15:18:40
7月21日<德性的探询——关于品德教育的道德对话>[美]罗伯特,钠什著 读完
7月23日 重读《被压迫者教育学》第二章,收获良多,更为清晰。
在阅读中,对作为解放教育的对象(学生或人)和作为一种必须要具备的批判性反思的解放意识:人与世界的关系——一种做为学习对象的中介媒体(和帕克帕默的“伟大事物”相对应)的如何一致化越来越清晰。实际上,在苏霍姆林斯基的论述中,也可以看到这一点:教育过程始终要注意知识和(儿童)生活世界的连结———而作为解放注意教育学的一种重要手段的提问式教育(后来发展为对话教育)的教育过程中,师生和问题中介共同组成了一个“认知共同体”(这和帕克帕默的论述也趋向一致),借助批判性反思和对话这一方式,发现“背景认识”(这一论述埃德加莫兰表达得最详尽)的奥秘,在去除现实神话的过程中,改造社会。
干国祥(180340678) 15:37:00

这里有一个平衡最难把握最需把握。
试问,它是一组怎样的悖论?
一棵树(641216761) 15:38:39
请干干指导
干国祥(180340678) 15:38:41
我可以这么说,在帕尔默那里,存在着平衡,而在苏霍姆林斯基和弗雷莱那里,存在着各向某一极偏离的问题。
一棵树(641216761) 15:43:37
在弗雷莱那里,作为手段的“提问式”教育和又把它做为目的的解放主义比较难以平衡。
在苏霍姆林斯基那里,存在着向哪一极偏离的问题?
干国祥(180340678) 15:44:27
我的意思直指对话(教学、阅读)的悖论(批判VS吸纳)。
苏是对所谓真理之域进行维护性吸纳,弗是对所谓真理之域进行质疑性提问……
前者导致专制,后者导致革命。
一棵树(641216761) 15:46:36
有理,那么在帕尔默那里呢?
干国祥(180340678) 15:46:44
存在着一个平衡。
但是,就本身理论的清晰性与力度而言,帕尔默不及前二者。
干国祥(180340678) 15:48:40
在这里,我们也可以看到传统名师与郭初阳们的二极。
膜拜真理,与意识形态批判。
过强的意识形态批判,最后只剩下批判本身是真理,即自我淋漓尽致的舞蹈。
一棵树(641216761) 15:50:44
而后者往往成为后现代主义思潮下的一种教学潮流,这又怎么看?
干国祥(180340678) 15:50:43
这是对后现代的误解。
后现代不能理解为前卫的批判。
而应该理解为去单一真理的多元的相对平和的存在。
一棵树(641216761) 15:51:18
过强的意识形态批判,最后只剩下批判本身是真理,即自我淋漓尽致的舞蹈。——不错
干国祥(180340678) 15:51:55
过于前卫的批判且以此为惟一真理,本身是现代主义的。
即革命与启蒙,是现代思维。

一棵树(641216761) 15:52:13
前卫的批判也是后现代主义多元文化的一种表现,当然不是全部,但是倾向性比较明晰/
后现代主义形成了一个多元的“对话拼盘”。
干国祥(180340678) 15:53:17
是的。
真理的民主。
一棵树(641216761) 15:55:14
我对照着罗伯特,钠什的梳理,解放主义教育学在提倡对话教学的过程中,以一种咄咄逼人的傲慢也使得解放主义教育学成了一种陷入论争性的道德。在批判对话中成为被他人批判的对象。这似乎也构成了一种悖论。 参考<德性的探询——关于品德教育的道德对话>[美]罗伯特,钠什著
干国祥(180340678) 15:55:37
哈哈,赞同,正是我的观点。
一棵树(641216761) 15:57:12
对他提出“道德对话——培养一种民主的品质”成了后现代主义教育思潮下的一种选择和出路。
干国祥(180340678) 15:58:22
我宁可另用一个:传统与对话。
一棵树(641216761) 15:58:42
问个问题:那么郭初阳们的课堂阐释和解读是否也会存在这样一些(干说的对话的悖论)痕迹呢?
干国祥(180340678) 15:59:11
非常明显,非常清晰
不是痕迹,是伤疤。
这里面有必要的批判
一棵树(641216761) 15:59:53
是啊,也常常产生一些疑惑
干国祥(180340678) 15:59:47
有必要的批判
有过火的激进
有太浓的自我张扬
但聆听文本这一解读(理解、对话)的要义,有时会消失殆尽。
一棵树(641216761) 16:00:47
尤其是新教育读写月刊第三期关于童话的那个教学例子中
干国祥(180340678) 16:01:06
这是一条道路直奔而去的结果。
其实画家与牧童的批评更为突出。
而这里竟然还纠缠进了另一种崇拜——无论是革命者,总仍然是在批判的同时拥有自己的崇拜偶像。
画家与牧童中对苏轼及表现主义画家的崇拜,暴露出郭兄批判的选择性。
一棵树(641216761) 16:03:26
是啊“人们只是在相互分享的部分观点实现对“既定目标”的某种共同理解”——这是伽达默尔避免陷入相对主义和客观主义两个极端的方式,或者也是我们在读某一类主义的时候特别应该警惕的
但也存在一个问题:教师的某种基本需要和冲动(解读)是否也可以被一定程度的允许呢?
也即:既然教学作为一种对话,一种“共享”,那么,老师是否也可以也有权利参与到“对话,共享”当中去?
干国祥(180340678) 16:06:37
当然。
切记平衡二字。
没有这个权利,不就是陷入刚才所说的另一极膜拜并导致专制么?
一棵树(641216761) 16:08:21
记住“平衡”二字就好
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Re:眸子与艾桐:十年之后,你能读懂这段并不玄虚的对白么?
干国祥发表评论于2008-8-2 10:43:00
干国祥未完成的人 10:17:42
干干老师,在教育在线,像艾桐老师这样,发贴说自己真实想法的同时坚持写阅读摘抄的也不多。从艾桐老师的帖子看,事实上,在线和群的讨论,对她还是起了引领作用。本是同路人。
干国祥 10:20:16
其实我对艾桐的批评本身一点也没意见
但是,读不懂便认为人家是故弄玄虚而抱一种仇视的态度,就有些问题了。
而到了眸子那里,再发展为戏谑,这就不是诚恳的态度了。
淡墨轻轻影 10:20:51
嗯。没有聆听和了解就进行质疑,道理不充分
干国祥 10:21:28
大家时间宝贵,没必要这样来相互折腾吗?
淡墨轻轻影 10:23:52
实验者急于求成的一种心态
干国祥 10:24:48
这些都能理解
我不能理解的是:
如果大家都是诚恳的,那么为什么这样一段“精彩的对话”,会引来如此的后续的连绵不断的批判?究竟是谁错了?
淡墨轻轻影 10:27:23
对同一段对话,不同层次的人有不同的觉解。干干放下此事吧
正如你说的,十年后怀疑者已消逝,上路的仍在流浪。
干国祥 10:28:26
其实压根就没放上——因为就是你引用的这段话。
淡墨轻轻影 10:29:06
:)嗯。在跟贴中很多人是看客
干国祥 10:29:11
只是在此声明一下,以表态度,否则某些人确实会以为,我是因为与一棵树一道故弄了玄虚而心虚了。

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